提質改造后的西園北里，老長沙味道十足。 
百果園街區綠意盎然，市民在程潛公館前的小游園里話家常。 
如何推進城市有機更新，留住老長沙記憶？5月31日，長沙晚報第395期《你說話吧》走進芙蓉區定王臺街道豐泉古井社區，邀請居民代表與相關部門負責人及文史專家一道，就這一話題展開熱烈討論。 主持人語
長沙市委、市政府決定今年在全市大力推行老城區有機更新。5月中旬，《長沙晚報》連續推出3篇“留住長沙歷史文脈，推進城市有機更新”調查與思考系列深度報道，以及3個“長沙記憶”圖片專版，從歷史老街、歷史步道、歷史建筑三個角度，進行全方位、多維度大調查。報道一經推出，便在社會各界引起強烈反響，各大主流媒體和市民朋友圈開啟多輪“刷屏”。市民在點贊的同時，也希望能與相關職能部門、項目建設方和專家坐下來好好聊聊自己對老城區有機更新的感受和看法，期盼這項民生工程盡早落地。
昨日，長沙晚報第395期《你說話吧》走進即將啟動有機更新改造的芙蓉區定王臺街道豐泉古井社區，邀請居民代表與相關部門負責人及文史專家一道，就如何讓老城區更有長沙味、讓老百姓更具幸福感展開面對面交流討論。
點題
既要保護歷史遺存，又要改善百姓生活
陳先樞（文史專家）：1982年，長沙市被國務院評為全國首批24座歷史文化名城之一，當時評定有兩個標準：第一，城市要有非常悠久的歷史，發生過很多有影響的歷史事件，這點長沙完全符合；第二，必須留有很多歷史遺存，包括文物古跡、歷史街巷等，長沙也是符合的。盡管經歷了多次變故，但長沙的很多老建筑、歷史街巷格局沒有變，這些都是迫切需要留住的老長沙記憶。
劉叔華（文史專家）：一座城市要有自己的特色和歷史底蘊。如果缺少承載城市記憶的載體，那么，年輕人對城市的感受，或許就是麥當勞、必勝客很好吃，只知道日本的動漫、韓國的偶像團體等，而對自己所生活的城市歷史不了解、不認同。長沙實施老城區有機更新，讓老城區更有長沙味，就是要讓歷史看得見，讓大家知道長沙發生過什么故事，有哪些了不起的人物，讓每一個生活在這里的人為自己的城市感到驕傲。
陳煥明（長沙晚報經濟新聞部記者）：我對老城區有機更新的理解是，留住歷史的文脈，改善老百姓的生活環境，這兩者是并舉的，同等重要。而這項工作需要多方參與，大家來集思廣益，共同出點子、想辦法，推動這項工作。
彭義杰（化龍池社區居民）：我負責化龍池和白果園有機更新項目居民入戶調查。通過摸底來看，項目得到了群眾廣泛擁護。大家希望通過老城區有機更新，改善居住環境，得到實惠。很多人會追著問：“你們工程什么時候動工？怎么搞？”還有搬出去的居民表示：“只要把周圍的環境改變了，我們會經常回來看看，這是我生活過的老地方，我要再回味一下。”
熱議
有機更新要做到四個“不”
觀點1 不搞大拆大建
李波（市城鄉規劃局歷史文化名城保護委員會辦公室主任）：市委、市政府強調在老城區采取有機更新的方式來進行改造。我們始終要遵循一個原則，就是讓老城區更有長沙味，讓老百姓更有幸福感；要強調宜居性，做到老城區的街巷格局不變、空間尺度不變、文化記憶不變。因此，不能采取大拆大建的方式，而是要采用漸進式的小規模的方式，留住我們的記憶，讓老百姓得到實惠。
劉叔華：老城區有機更新是為了滿足人民群眾對美好生活的向往。排水管網不好，我們就要把管網改造好；道路不通，就該修好道路；有危房了，要幫助其修繕，這樣才是有機更新。同時，要盡量不破壞歷史街巷的原貌，不過多干涉原住民的生活，要尊重其在歷史過程中形成的風貌，不犯“張冠李戴”的錯誤。
陳先樞：我們首先要考慮的是留，其次是改，最后非拆不可的，也要采取妥善的方法，不能一拆了之，而是要和周邊的環境相協調，保證歷史街區的整體風貌不變，這樣才能留住我們的歷史文脈。
觀點2 不搞大包大攬
陳群元（市城鄉規劃局城市規劃研究室主任）：老城區有機更新不能搞大包大攬，不然，一來費錢費力，二來容易出現“千街一律”的現象。我認為，政府應該把公共配套設施做好，包括道路、廣場、管網、服務設施、公共空間等。對于私房，則由居民自行改造，政府部門加以規范和引導，使其與整體風格協調。我建議，各區可以選一個街巷，把年輕的設計師引進來，搞一個小試點，為住戶設計民宅，以此來總結經驗，做好示范。
蔡靜（市住建委總工室工作人員）：建筑是城市文化的載體，從歷史建筑身上我們可以清晰地看到城市的演變脈絡。所以老城區的有機更新應該采取漸進式、嵌入式的方式，把長沙不同時期的風貌保存下來。不是說一個街區就非得是明末清初的風格不可，也不是說只有古代和近代的文物才保存。比如，這次潮宗街的保護和有機更新，把上世紀五六十年代甚至七八十年代的建筑物都保護起來了，就是比較好的做法。或許現在我們覺得這些建筑沒什么價值，可再過三五十年，大家又會覺得這也是城市的記憶，是個“寶貝”。就像我們第一次看到長沙鋅廠的那些老廠房，特別有感觸。
陳先樞：有機更新必須結合長沙的建筑風格，這有很多的老照片可以拿來參照。長沙的建筑風格是多樣的，有青磚墻，也有紅磚墻，我們不能強求風格的統一，搞大包大攬。一個始終有居民生活的老街區，其建筑往往是參差多態的，有明清建筑，也有近現代的建筑，我們要尊重歷史。
觀點3 不搞仿古建筑
蔡靜：保護歷史建筑最好的方式就是要利用，房屋要住人，才會有活力和靈氣。以前我們用保護文物的方法去對待歷史建筑，原來是什么樣的，就用原來的材料把它修繕成什么樣子。我覺得可以讓它既有古貌又方便使用。這次我們對糧食一倉庫的改造，就采取了新舊結合的方式，讓人一眼能夠看出來這是老倉庫，但倉庫里的很多材料是新的。當然我們也反對拆除老建筑后建仿古建筑，因為老建筑是含有歷史信息的，而仿古建筑始終是假的。
李永峰（芙蓉城投公司項目負責人）：我也舉個例子。我們發現豐泉古井社區有一堵文物墻，原來的樣子不太美觀，吸引力不強。如果只是簡單地進行保護，修舊如舊，那么，過兩三年之后一樣會變舊甚至被損壞。所以，在有機更新設計的時候，我們就融入了現代元素，用一個玻璃框將它裝飾一下。這樣既不影響觀賞，又起到了保護作用。
觀點4 不能建完不管
彭義杰：我在入戶調查時，一些居民擔心實施有機更新之后的維護問題。萬一以后沒有人維護，那就好比剛點燃了一個火種，又熄滅了。所以，有機更新不能光建設，還要考慮后期維護的問題，使居民放心。
呂金達（退休教師）：我認為在設計之初，就要考慮有機更新的可持續性，不能建完就丟一邊不管了。
郭瑞懷（市民代表）：有機更新之后，有一些歷史文脈被保護下來，必須有一個長效機制來護航。比如在街巷有機更新后，很多設施設備都是新的，環境也很好，但是過個三五年，有些舊了、壞了，誰來管理維護呢？這需要有相應的安排。
探討
問題1 怎么理順機制
陳群元：理順機制是工作推進的有力保障。老城區有機更新有了頂層規劃，在實施過程中也要有清晰的思路，并完善相關配套政策。比如歷史步道建設和老城區有機更新的關系，因為歷史步道是線性的，難度較小，因此我們希望通過歷史步道來引導城市的有機更新。再比如，各級政府、各職能部門在老城區有機更新中要做哪些事情，都需要進一步理順，然后制定相應的制度、政策來推動工作開展。
劉叔華：城市有機更新是個系統性工作，又沒有非常成熟的模式經驗可參考，我認為首先要明確牽頭單位，確定實施模式。畢竟老城區有機更新工作與棚戶區改造還是有一定的差別。
陳煥明：從政府的角度來講，成立單獨的機構來主管老城區有機更新，也可考慮。廣州等城市就設置了專門的部門，上海出臺了城市更新實施辦法。目前長沙一些城區也成立了有機更新辦，這是個好的趨勢。還有關于資金的問題，政府會不會設立專項資金，或者是嘗試引入社會資本的方式？這些都值得思考。
問題2 如何調動居民積極性
李永峰：我認為老城區有機更新，首先必須讓當地居民滿意，然后才能持續性地推動。我們在實施白果園化龍池有機更新項目時，將先建兩個樣板房，它們相當于“小麻雀”，我們來進行“解剖”。而且項目在設計階段，我們就讓老百姓參與進來，在整體框架符合規劃部門要求的前提下設計多個方案，讓大家提意見。在意見統一之后，我們再去實施。
陳煥明：根據我們此前的調查，一些老街區的原住民大多已經搬走了，大部分是外來的租戶，他們的流動性很強，而且對長沙的歷史不一定非常了解，所以，我們還須吸引新的城市人群一同來承載和延續老長沙歷史和生活記憶。
問題3 如何保證持久生命力
李永峰：據我了解，在豐泉古井社區，有很多店鋪門面。現在的租金我了解了一下，位置偏僻的，一個月才1000多元，而200米外的步行街，同樣的面積，租金天壤之別。所以，我建議在進行有機更新時，也要同步進行商業規劃，積極招商引資，引進商業公司來共同參與，按照宜居、宜業、宜游的模式來打造。建好之后，如果這個地方能吸引游客，就帶來了收入，商戶自己也愿意出錢進行維護，會搞得很漂亮。
陳先樞：商業開發的前提是不能突破底線，要讓老百姓感覺環境更宜居，讓老城區更有長沙味，這是主線。在此基礎上，再輔以商業開發。據我了解，除了一些有非常著名的歷史文化遺產的街區外，很多老街區的主要資金來源還是租金。而經過改造之后，租金都有大幅度提升。
李波：目前由我們規劃部門牽頭，對老城區有機更新的模式進行研究，編制了有機更新的規劃指引。這里面最主要的是根據國內外的案例，提出了有機更新的政府主導、市場主導和多方主體合作這三種模式，也提出了微改造、綜合整治、環境提質、局部拆除重建、建筑更新等多種方式對有機更新的擇優進行研究。
鳴謝：豐泉古井社區提供討論場地
總策劃：徐輝 莊居湘
總統籌：鄔偉 李辭
總主持：袁云才
本期現場主持：袁云才
現場統籌：陳煥明
文字整理：庹新崗 陳煥明
攝影：小劉軍
網上傳播：掌上長沙 | 